tag:blogger.com,1999:blog-5485559302837797803.post8369845195537847226..comments2024-03-15T05:43:08.519-07:00Comments on Taalprof Plein: Den Hertog glijdt uit in voetnootTaalprofhttp://www.blogger.com/profile/12667945176269041458noreply@blogger.comBlogger3125tag:blogger.com,1999:blog-5485559302837797803.post-36543578496522985522021-11-22T14:01:31.196-08:002021-11-22T14:01:31.196-08:00Ik ben niet zo zeker: Brill spreekt eigenlijk niet...Ik ben niet zo zeker: Brill spreekt eigenlijk niet van oorzakelijke voorwerpen als zodanig, maar wel van een oorzakelijke genitief als een specifiek subtype van de genitief, dat 'het voorwerp, ten aanzien van hetwelk de werking plaats heeft of de toestand bestaat' uitdrukt. Ik vond het er toch op lijken. In ieder geval is de associatie tussen het genitiefvoorwerp en het woord ‘oorzakelijk’ daar (ten laatste) van start gegaan.<br /><br />Het inzicht dat er verschillende soorten voorwerpen zijn (uitgedrukt met verschillende naamvallen), is in ieder geval toe te schrijven aan Becker. Het oorzakelijk voorwerp heeft zeker iets met Becker te maken, maar is hoogstwaarschijnlijk geen rechtstreekse vertaling van een Duits begrip zoals Den Hertog in zijn voetnoot dacht (evenmin als het meewerkend voorwerp). Het onderscheid dat de termen aanduiden werd wel als eerste door Becker gemaakt (Genitivobjekt <-> Dativobjekt). Als dat klopt, kan het ook niet gaan om een vertaalfout, maar zijn die twee begrippen misschien later ontstaan en dacht Den Hertog ze te herkennen in de Organism der Sprache.Tijlhttps://www.blogger.com/profile/15026210034980447339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5485559302837797803.post-12242661855978324442021-11-22T03:30:13.165-08:002021-11-22T03:30:13.165-08:00O interessant! Denk je dat Brill de term dan uit h...O interessant! Denk je dat Brill de term dan uit het werk van Becker (uit 1841) vertaald heeft? Of is het dan uiteindelijk helemaal geen vertaling van Becker?Peter-Arno Coppenhttps://www.blogger.com/profile/08349973850965523242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5485559302837797803.post-21207251554491062572021-11-21T06:56:08.406-08:002021-11-21T06:56:08.406-08:00Ik denk dat Den Hertog niet de eerste was: W.G. Br...Ik denk dat Den Hertog niet de eerste was: W.G. Brill noemde genitiefobjecten ook al oorzakelijk (of causaal of causatief) in 1852, bv. 'ontferm u mijner' (nu zouden we een voorzetselvoorwerp gebruiken, maar die term lijkt later pas van het oorz. vw. te zijn afgesplitst). In de jaren 1880 heeft Terwey het dan nog over lijdende, belanghebbende en oorzakelijke voorwerpen.Tijlhttps://www.blogger.com/profile/15026210034980447339noreply@blogger.com